Рим для Дугласа П.

[Stella Maris]

Когда совсем хреново, то вдохновение настигает даже в позе раком. Прямо как у Вакарчука в Глории:

"Співати, коли душа не спить,

Сміятись, коли тебі болить".



В общем, сегодня я все-таки доделала очередной перевод. И быть мне битой за "вольное обращение с текстом". Эта песня Дэвида Тибета представляется довольно простой и понятной, когда ее читаешь впервые с листа. Но она же становится неимоверно сложной, когда ее переводишь, - чем более прост и ясен текст, тем труднее спрятаться за нагромождением метафор и расплывчатых образов. Фразу "you spit in the fires and eyes of desires" я так и не перевела адекватно. Кстати, - желающих лингвистически помочь в этом вопросе - приветствую!



Короче, - ногами не бейте.



Рим для Дугласа П.



Пришел этот миг,

И мы потерялись -

Руины вокруг,

И сомненья,

И страх.

Ты был, - наслажденье,

Я, - только молитва.

Но все,

чем мы жили, -

Рассыпалось в прах….



И падает Рим,

И падает мир.



И дар мой был,

- кровь,

Ты ей

поклонялся.

Кровь была твой вопрос

И была твой ответ, -

Брызги огней, и

Отсвет желаний.

Ты хватаешь

слова,

Что ты прятал в себе.



и падает Рим,

и падает мир



и что же ты дал мне?..

только

лик смерти.



лежит, кровоточа,

чернеющий флаг.

мы идем по камням

опустевших соборов,

и мир прекратился

со вздохом утра…



И падает Рим,

И падает мир.



Дай же мне

чувство,

Что мир повернется, -

Пусть кончилась вера,

Воскресшая

нас.

Куда же

идти мне?

Кто руку протянет,

Когда я оступлюсь

В свой назначенный час…



и падает Рим,

и падает мир…

оригинал

Rome for Douglas P.



("a penny for the old guy...")



in the time we were lost and scarred in a moment

tortured by doubt and surrounded by ruins

yours was the pleasure and mine was the praying

the works of our lifetime lay crumbled in dust



and when Rome falls

falls the world



it was blood that i gave you and blood that You worshipped

blood was your question and blood was your answer

you spit in the fires and eyes of desires

and snatched back the words you kept locked in your head



and when Rome falls

falls the world



and what did you give me?

a rusted bent death's head

a black flag that lies bleeding

a dawn that lies dying

we wandered through the rubbles

in the last breaths of morning

in the empty cathedrals

in a world that has ceased



and when Rome falls

falls the world



then make me feel that the world shall turn

when broken is the faith that kept us alive

and where shall i go?

and if i do shall i stumble?

will anyone catch me when i fall as i must?



and when Rome falls

falls the world

Comments

[daPena]

you spit in the fires and eyes of desires

ну дословный-то ты знаешь...

и что он хотел сказать, тоже отражено...

что тут еще можно предложить?

по-моему, замечательно.

[Stella Maris]

daPena

спасибо, что ты отозвалась!



с дословным все ясно, но я подозреваю, что это некий каламбур... однако, перевела, как перевела... оттенки смысла все равно известны только англоязыким.

[daPena]

я попробую спросить носителей языка при случае.



но вообще... хмм... объединение одним глаголом двух разныз действий уже само по себе каламбур. у Сарду тоже есть такое - я писала, помнишь - "поднимется твоя грудь и все святые" ( ну там дословно "чтобы заставить подняться твою грудь и всех святых"). одно это уже каламбур.

[Black Moon]

Stella Maris



Постараюсь сегодня в МакМиллане посмотреть, может есть такие идиомы.

[Stella Maris]

daPena

ага, про грудь помню.

интересный каламбур... но такие вещи почти невозможно правильно перевести на русский, к сожалению. все равно какая-то часть смысла уходит.



Black Moon

спасибо!

[Гость]

Очень понравилось! Вольность перевода позволила не сделать из оригинала набор банальностей и раздробленных образов.



А со фразой you spit in the fires and eyes of desires все и проще, и сложнее. Игры слов, на мой взгляд, в ней нет, а вот культурные и литературные отсылки налицо. Дословный перевод прост как три копейки, а точнее, как penny for the old guy: «Ты плюешь в огни (или костры) и в глаза (, исполненные) желания». То есть, если перейти на язык лингвистики, мы видим не силлепсис (как посчитал один из уважаемых комментаторов), но зевгму, грамматически дополнения тождественны и однородны. А вот толковать эту фразу сложно. И нужно ли? Но рискну привести свое предположение. Плевок в огонь, надо полагать, символизирует осквернение сакрального. Так, мусальмане, в десятом веке окончательно захватив Иран, требовали от зороастрийцев, желавших принять ислам, плевать в священный для тех огонь. (Речь идет вовсе не о подтексте фразы, хотя в стихах Тайбета возникает тема зороастризма и огня.) С одной стороны, отказ от сакрального, с другой - отказ от искушения, чувственного. Подобная негация нередко встречается у Тайбета. Ролан Барт называл такой прием - или мировосприятие - «нинизмом» (от фр. ni... - ni...), отказом от выбора между двумя противоположностями, а человеку постмодерна именно так и свойственно поступать. Если воспринимать песню не только как послание Тайбета к Дугласу Пирсу, то глубина образа становится неизмеримой, но и если прочесть ее как личное обращение, многое становится на свои места.

[Гость]

Еще интереснее рефрен. (And when Rome falls, falls the world.) Это древнее пророчество, и теперь не установить, кому оно принадлежит, но впервые - по крайней мере, насколько известно - процитировал его английский теолог Беда Венерабилис: «Пока стоит Колизей, будет стоять Рим, если Колизей падет, падет и Рим, но если падет Рим, падет и весь мир».



Да и происхождение эпиграфа любопытное: это цитата из The hollow men Элиота, а вернее, эпиграф к этому произведению.



Все, хватит занудства Еще раз повторю: перевод великолепный.

Очень интересно, каким получится у вас Chewing on shadows, сам сейчас перевожу эту песню.



Wolffanger

[Stella Maris]

Wolffanger,

Спасибо большое за отзыв!

Я очень уважаю Вас и то, что Вы делаете в области переводов. Это высокий уровень мастерства и знаний. Так что похвалы от Вас воспринимаю как честь



Смысл фразы you spit in the fires and eyes of desires я действительно перевела для себя как "плюешь в святое". Но во-первых, я не была уверена, что не домысливаю этот образ. А во-вторых, мне не удалось сделать

этот перевод более близким к тексту, оставив словесные образы. Я сомневалась, и поэтому выбрала неточный перевод. Думаю, что еще можно попытаться приблизить его к оригиналу, раз уж Вы уничтожили сомнения.

Происхождение этой фразы как цитаты я подозревала, но не знала, откуда она.



В отношении And when Rome falls, falls the world - мне было ясно, что это за фраза. Хотя она может быть понята и как расхожее выражение, как образная характеристика некоего краха вообще.



И вот то, что "a penny for the old guy..." - тоже цитата, было ясно, ведь Тибет ее и вынес в кавычки. Но я не знала, где ее искать Эллиота не трудно найти, и есть смысл поискать там параллели с данным текстом!



К слову, - у Тибета в песнях встречается такое количество цитат и символов, что опознать и угадать смысл послания порой очень сложно. Нужен высокий уровень эрудиции и знания языка.

Тем большее уважение вызывают люди, способные не только понимать эту сложную поэзию, но и помогать другим открывать ее для себя.

Это я говорю и о Вас лично, и о тех людях, которые делают вместе с Вами Otherfields

Да будет благословенно это начинание!



... раз уж Вы нашли меня, и уделяете внимание моим работам, то предлагаю дружить Вы, наверное, тоже живете на ЖЖ? Похоже, придется туда переехать

[Гость]

Stella Maris, спасибо! Рад, если чем-то помог вам. Мне, в свою очередь, лестно слышать такие слова от вас, с вашим поэтическим и языковым чутьем, особенно в поэзии Тайбета.

Конечно, давайте дружить Жаль, что у меня нет дневника на Diary.ru, зато в ЖЖ резиденцию имею. Так и зовут меня там - wolffanger. Да, сегодня выложил перевод The God of sleep has made his house

За Current 93 брался давно, лет пять назад точно, без особого, однако, успеха. Как говорят итальянцы, traduttore - tradittore, и когда чувствуешь это, тяготишься вдвойне. Образы, цитаты, чересполосица идей и созвучий, ломаный, парцеллированный синтаксис - все это и восторгало, и пугало, но чем больше становилось понятно, тем быстрее расползался по швам перевод, но белых пятен все равно было в избытке. Только полтора года назад стало что-то брезжить и, надеюсь, не погаснет.

А ваши переводы - только недавно это понял - впервые прочитал года три тому назад, на каком сайте - запамятовал, но отрывки из When the may rain comes в вашем переложении до сих пор помню



Wolffanger

[Stella Maris]

Wolffanger,



У меня был дневник на ЖЖ, но я его убила. Здесь я живу уже давно, привыкла и обросла дузьями Тем не менее, на ЖЖ иногда захожу. Так что загляну к Вам в гости обязательно



На мой взгляд, у Вас очень хорошие переоводы Current. Оосбенно меня потрясла Tamlin - это просто титанический труд! Я за нее даже не рискнула браться. А у Вас получился очень хороший перевод, близкий к тексту и сохранивший стилистический окрас баллады.



А мои переводы, помимо тех, что здесь, еще можно найти на следующих страницах:



http://www.stihi.ru/author.html?Sonnenbarke



http://stella-mari.narod.ru/Tibet.html



Наверное, где-то здесь и читали

[Black Moon]

Stella Maris



Поискала по словарям. Возможна игра слов между выражением spit in the fires и словом spitfire, т.е. человек со взрывным темпераментом. Больше ничего, к сожалению, не нашла.((

[daPena]

Ну вот, пришел специалист и разложил все по полочкам.

Думаю, носители языка, к которым я собиралась обращаться, такими познаниями, как уважаемый Wolffanger, не обладают и близко! Их даже можно теперь протестировать!!!

[Stella Maris]

Black Moon



Спасибо тебе за помощь! Насчет spitfire у меня тоже мелькнула мысль, но потом исчезла

Да и Wolffanger уже развеял все сомнения.



daPena

Абсолютно согласна

[Stella Maris]

Wolffanger

Заглянула к Вам в ЖЖ, но комментарий оставить так и не получилось, - ЖЖ обуян страстью терроризма и спама Поэтому пишу здесь.



На мой взгляд, перевод The god of sleep has made his house получился прекрасным.

До меня уже все отметили, - и дух оригинала, который удалось передать, и точность выбранной формы. Даже если бы я не знала, что это перевод, я обратила бы внимание на само стихотвоение. Оно интересно и вместе с тем классично само по себе, на мой взгляд, - игра с размером, с лексикой. А финал получился очень красивым фонетически.

Кочет мой глаз не царапнул. Дело в том, что общий язык совсем не бытовой, а наоброт, сугубо поэтический и даже где-то архаичный. Поэтому "кочет" не показался мне устаревшим А вот в плане того, что это диалектизм... возможно. Но не царапнул, честное слово. Хотя, здесь несомненно нужно учитывать не мое интуитивное восприятие, а веское мнение Klodonis.

[Гость]

daPena, полно вам! Я вовсе не специалист



Stella Maris, большое спасибо за отзыв! И если концовка вам понравилась, значит, не даром я над ней бился, пытаясь заставить ее мерно течь, уподобить ее воде ручья, навевать сон. В том, что касается поэтики, эфвонии, я параноик, но, поскольку не выношу натужного и обычно бесплодного ремесленнического корпения на аллитерациями и внутренними рифмами, а предпочитаю дожидаться того момента, пока мои раздумия и переживания вокруг перевода, иногда через месяцы, не обретут четкость, чтобы приемы и фонетические эффекты возникали как бы сами собой, спонтанно, но к месту, - впадаю в уныние, когда приходится, как шахматисту, перебирать и отбрасывать варианты в надежде добиться нужного звучания. Но надеюсь, что с The God of sleep has made his house фальши у меня не вышло.

А вот «кочет» меня смутил. По-моему, правы и вы, и Клодонис. По строю, по духу стихотворения - подходит, а вот по реалиям - плохо. Слово действительно диалектное, южнорусское, притом устарелое. Что обидно, и стоит на своем месте. Известное изречение Кольриджа о том, что изъять или заменить слово из шексперовской строки - все равно как вынуть камень из фундамента пирамиды, в известной степени верно для любого сколь-либо талантливого или, во всяком случае, целостного произведения, а у меня, хотелось бы верить, получилось хоть ненамного приблизиться к тайбетовскому тексту.



Wolffanger